吴彦祖谈控制：安全与偷窥的界限难确定

吴彦祖

　　因为监制、主演电影《控制》，39岁的吴彦祖又有了一次重塑男神形象的机会，似乎无论他怎样努力突破，执拗的人们还是自愿被他的眼神和微笑先电晕，起死回生后才想起要啧啧感叹一下：原来Daniel第一部电影《美少年之恋》就不走寻常路啦；Daniel顶着被封杀的压力拍了《四大天王》还拿到金像奖新晋导演；Daniel现在愈发喜欢黑暗人格的角色，屡屡接拍小众电影，还颇有野心地当起电影公司老板和监制……而这些小小的瞠目结舌无不指向另一个藏在镁光灯后面的Daniel Wu。那个人根本就是一个艺术家人格嘛，或者说他心里一定住着个文艺青年，不然他不会跟《精品》记者聊这么多不太实用主义的东西，而这些东西才是吴彦祖此刻最珍贵的。

　　对话吴彦祖

　　“我没有要当一个艺术家的目标，但我用艺术家的概念来做事。”

　　“在商业社会里，最明显的就是有人不介意被控制……你的选择其实是广告或其他人的影响，这种影响是无形的、洗脑的。”

　　记者：《控制》除了是部犯罪片，“控制”这个概念本身可探讨的内容其实还挺多，尤其是信息安全和个人隐私问题，作为艺人，会不会更有感触？

　　吴彦祖：当然有，我对这些挺敏感的，因为老是被狗仔队拍嘛。但除了这些，普通人每天也都会被拍到，每个街口都有摄像头拍着你。一方面，你可以说这是为了保护你的安全，但反过来讲，它们在关注你、监视你。包括你现在去哪里，几点用银行卡取了多少钱，如果银行用这些资料应该没问题，但如果其他人用了，是危险的吧？还有，我们在香港看到Snowden那个case，其实你的电邮、电话、短信，都被一些政府偷听、偷看，这就变成一个很恐怖的事了，表面是为了安全，但界限在哪里？很难说。其实《控制》这部电影也不一定要用好或者不好来评价，我不想很直白地说，因为有些人会得到一些娱乐性，有些人就能看到隐藏在其中的一些信息。就好像一个洋葱，你剥开它，发现有很多层，其实它还是一个洋葱，就看你怎么去了解它了。

　　记者：那你比较关心这个洋葱的哪几层？

　　吴彦祖：有挺多的吧，尤其是“控制”这个话题，被人控制？控制别人？愿意被控制？还是不愿意？有一些人不介意，尤其是在商业社会里，最明显的就是有人不介意被控制。当你不知道要买一个什么牌子的衣服或者用一个什么样的电话时，你的选择其实就是广告或其他人的影响，这种影响甚至是无形的、洗脑的。但有些人愿意，比如在苹果店门口排两三天等iPhone 5S，相反，也有一些人不愿意，所以就看自己怎么选吧。商业社会、资本主义下的东西很容易给人洗脑。我有时候很怀念以前有些公司的产品，可以用几十年，但现在除非是很贵的东西有比较高的品质，其他的好像都是“一次性”的、速食的了。包括刚才谈到的隐私问题，我都觉得一二十年后，所有的城市都会有无人机飞来飞去地看着你、关注你，就像奥威尔《1984》里的Big Brother一样，你没有私人空间，没有自由，那种感觉很恐怖。

　　记者：有人说过你挺愤青吗？这种判断还基于之前你拍过《四大天王》，成为封杀对象。

　　吴彦祖：拍《四大天王》是想对当时的主流音乐问一些问题，为什么主流音乐变成这样？为什么一个歌手不会唱歌都可以唱，因为有电脑帮他们，有可以包装的东西。我觉得现在的流行音乐无聊多了，原来我在美国，80年代的音乐很丰富，有很多摇滚乐，hip-hop也开始流行，所以那个时候我就很兴奋，当时MV也盛行，但那时人家拍MV就跟拍艺术片似的，现在就跳跳舞，把歌手拍得很帅，没什么意思，一些感觉越来越淡。以前是想表达的东西最重要，现在是钱最重要。以前的朋克音乐，不理会赚多少钱，只要说明对这个世界的angry，黑人hip-hop也是，抒发的是对现状不满足。现在hip-hop跟朋克都一样了，商业化了，朋克们穿的衣服也是设计过的，以前穿破的就是因为没钱，现在故意剪破，因为他们很有钱。以前会砸酒店房间的电视机，现在不了，因为会影响形象，怕赚不到钱。即便你看60年代的Beatles，好像他们干干净净斯斯文文的，其实不是，他们释放了很多因素，但现在Justin Timberlake、Justin Bieber会不会这样做呢？不会的，因为钱最重要。

　　记者：会不会也有人这样说，Daniel你一个演员，讽刺你们影视圈就好了，怎么还来挤兑我们音乐界？

　　吴彦祖：(笑)其实都是一样的，我在《四大天王》里面说音乐的东西对于演艺界也都适用的。

　　记者：但有个问题是，你是一个明星，你有代言，你的一部分就是帮老板去赚钱，而作为一个独立的个体，你又很反对这个链条上的某些环节，你怎么去平衡或者会意识到这种分裂吗？

　　吴彦祖：会有平衡，像很多人找我拍广告，我挑得很细心，不会选太多，一年就一两个，或者说有一些平台我对他们是很有感情的，可能很多年前就拥有他们的东西，而且我选的平台不是那种洗脑的，也不一定多有文化，但是我同意他们那种做法，所以我接广告前会看他们怎么拍，用什么美术来做整体感觉，看导演是谁，有什么意义等等，就像选电影一样(仔细)。

　　“美国有个画家叫Jackson Pollock，他的画好像都很乱，但其实他有方法，所以平衡才是最高级的艺术。”

　　记者：控制的反面是失控，一个明星作为娱乐流水线上的产品，最初一定是被打造的、包装的，你什么时候开始想要“自控”了？

　　吴彦祖：我一开始就要控制自己吧，因为在这个圈子里面，不控制自己就很容易被其他人控制。经纪人也好，导演也好，观众也好，都会想控制一个艺人。如果你没有一个方向，被控制很容易；如果你有一个很清楚的方向，那些人就变成支持你了。这两者有很大区别。如果你能自控，就有能力找一些志同道合的人来合作。这样最舒服，最没问题。其实刚进演艺圈的时候，我也不知道下一步做什么，所以还请别人指点发展的方向，经纪人也会一直推着你去一个方向，可能是你的外表或者什么可以赚大钱，我也试过那样做，很多人也会因为我的样子推着我拍一种类型的片子，比如浪漫爱情片、演白马王子，但我觉得一直拍那些东西很无聊。

　　记者：所以你想满足自己的需求，而不是为了达到别人的要求？

　　吴彦祖：对，其实我觉得我运气算是很好的，不会讲广东话还一直有戏拍，我刚入行的状态是有电影来就接，但是接了5年后，就会有自我，到底这种片子对我来说有没有满足感？我就是想要满足感，想找一条我自己的路。所以慢慢这么多年下来，我看到了一些电影的优点和不足，等到我自己做监制的时候，这些经验都能用得上，放在5年前、10年前，我可能做不了监制，我没有能力把所有东西都放在一块儿，让这些东西看起来协调，这是监制最重要的工作。

　　记者：之前你已经监制过几部电影，包括跟冯德伦一起做的《太极》系列，但市场反应并不太好，会有挫败感吗？

　　吴彦祖：其实《太极1》跟《太极2》的评论都还好，那些看功夫片的老外，他们都很喜欢。所以我们已经有了那种满足感，至于票房，那就是个bonus而已，最重要的是不用赔钱。而且很多时候我不是用商业的角度来看市场的，而是从电影本身。我觉得这几年的电影都有点无聊，市场流行什么，大家就拍什么。前几年所有人拍古装拍到厌，后来因为《那些年，我们一起追的女孩》，浪漫喜剧就开始变得很流行。这种做法很奇怪啊，其实一个健康的行业需要多类型的电影。好莱坞为什么那么成功？因为它有不同类型的电影在统治院线，你可以选择科幻片，也可以选择喜剧片。不会像我们这样，被一个东西卡住。所以拍《控制》也是在做一次赌博，不赌就没办法赢。其实现在美国也有这个问题了，这几年流行超级英雄电影，但我最近看《钢铁侠3》已经跟之前两部没什么分别了，新鲜度很低。所以他们也处在一个很危险的境地，因为电影成本很高，如果市场反应不行，就要赔很多钱。所以我要赌一把，拍不一样的戏。

　　记者：包括你做演员，最近几年好像也比较喜欢一些有黑暗面的角色，你说这些角色让你的心“越来越打开”，越来越了解“人”这个字？你还说了一句话，演戏不需要那么紧张，做人也不需要那么紧张。

　　吴彦祖：对，其实我觉得最好的艺术作品是两面性的，譬如一幅画，有一种自然感，也有一种控制感。美国有一个画家叫Jackson Pollock，他的画好像都很乱，但其实他有方法，你看他每幅画都有一点统一的感觉吧？不是乱来，但又让你感觉他在乱来。所以怎样才能找到这个平衡，才是最高级的艺术，我觉得每个艺术家都是在往这个方向走的，要知道什么时候放开，什么时候控制，处在控制和不控制之间的那种感觉是最好的。

　　“到底什么环境是好？什么叫幸福？什么叫开心？你要重新思考。”

　　记者：包括毕国智导演在内的不少朋友都说你是艺术家人格，当年你拍《美少年之恋》时，有人问你第一部电影为什么选择艺术片，你当时的回答是“我想成为一名艺术家”，现在的答案有变化吗？

　　吴彦祖：可能理解多了一点点，但还不是完全理解，我觉得艺术这个东西是一个永远的journey。你有一个目标，但得没得到不是最重要的，最重要的是你得到了走那条路的经验，你慢慢地走，慢慢地收拾一些东西，再带回来。有的时候，你会很快实现你的梦想，达成你的目标，然后会想“下一个目标是什么呢”；而有些人永远都达不到目标，但不是说他们不成功，在心里会收获很多东西吧。我没有要当一个艺术家的目标，但我用艺术家的概念来做事。因为一个商业演员很难变成一个艺术家吧。

　　记者：有个访谈里你总结自己人生重大时刻TOP5，一个是毕业，一个是进演艺圈，一个是结婚，另外两个就是拿金像奖新晋导演和金马奖最佳男配角，说真的，你现在拍这么多有点小众的角色和电影，会有些拿奖和证明自己的野心吧？

　　吴彦祖：其实得奖对我来说跟票房一样，也是一种bonus，得奖意味着得到人家的认同，当然是件很开心的事，自己也会很享受。但得奖不是我的目标，因为如果你演一部戏是为了拿奖，那种想法会污染到你演戏的方法，可能会让你变得太做作或是太过分，所以我尽量不去想那些了。

　　记者：尽量？

　　吴彦祖：对。有时候接到一个剧本，我知道是个好剧本，角色很好，班底也好，就会有人说“哎，你运气很好，这个角色肯定拿奖的”，但我第一句话就是“你别再说了”，因为这话会给我带来压力，我不想要那种压力，我想自然地去演。很多时候如果你对拿奖这件事投入太多，就会很容易压抑、不开心，而且得这个奖项也不代表你是最好的，在艺术或表演领域，没有最好。

　　记者：外表还是你演戏的障碍吗？

　　吴彦祖：其实所有的那些东西都是工具箱里的一种工具。在你演戏的时候，就看哪种工具比较好用，要不要用我的外表？要不要用我的性格？这就变成演绎一个角色的方法了。

　　记者：婚姻或者年龄在某种程度上改变了你吗？还是说这些变化都自然而然？

　　吴彦祖：我跟Lisa在一起这么多年，结婚前后其实没有什么大的分别。因为我们是一起住了5年才结婚的。反而是生了小孩之后，有了很大分别，她对我们两个来说，完全是新的体验。结婚就是签了字而已，但是生了孩子是要负责任的，你还想尽量给她一个好的环境，让她长大，这是一个压力。到底什么环境是好？什么叫幸福？什么叫开心？你要重新思考。以前，自己一个人不会讲出来，或者这么去了解这个东西，感觉开心就开心了吧，但你会为了家庭中的第三个人，你的女儿或者儿子去想，我以前经历过的东西是好还是不好？哪些东西可以给她讲？哪些就不要说了？这些都要慢慢地去寻找。